Forum miłośników motocykli KTM
KTM Ready to Race
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Forum miłośników motocykli KTM Strona Główna
->
Ogólnie
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
Forum KTM-racing.fora.pl
----------------
Regulamin
Husaberg
Ogólnie
Serwis
SX
EXC
LC8
LC4
Duke i SM
Manuale & serwisówki
Zdjęcia i filmy z naszymi KTM
Imprezy
Giełda
KTM-racing.fora.pl
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fourier</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 16:39, 20 Lut 2016<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Przydałby się ktoś, kto zajmuje się olejami zawodowo.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>henio12323</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 23:05, 19 Lut 2016<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">no moze byc - jak są wysokie obroty to i pewnie temp inna i łatwiej wypalić nagar. w enduro na wąwozach gdzie moto duzo czasu praktycznie pyrka inna sytuacja jest całkiem.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fourier</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 22:58, 19 Lut 2016<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Z teorii wychodzi że tak. Możliwe, że różnice w tych olejach wynikają z tego że na torze gp one są prawie cały czas pałowane na wysokich obrotach, tak jak karding (tam chodzi o moc a nie moment, a moc najłatwiej z danej pojemności wyciągnąć z obrotów). Wydaje mi się (wydaje!) że różnica może być w spalaniu takiego oleju.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>henio12323</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 22:41, 19 Lut 2016<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">czaje - ale z tabelki chyba wychodzi tez że lepszy od samuraja jest ten 2R? stosowany do motogp</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fourier</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 19:38, 19 Lut 2016<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">To są tylko wyciągi z kart charakterystycznych. <br />Z tego co znalazłem na necie "Lepkość kinematyczna przy 100 stopniach C. jego wysoka wartość gwarantuje zabezpieczenie silnika w trudnych warunkach." <br /> <br />Z L-M jest ten problem, że we wszystkich kartach było to samo. <br /> <br />Wnioski jaki mi się nasuwają - Motul 800 i Ipone Samourai to mniej więcej ten sam olej (Wspomina o tym Woryna w wywiadzie). Mają one podobne właściwości do olejów rycynowychnp. Castrola. <br />Dodałem najniższe ceny z alledrogo. <br />Z tanich olei najlepiej wypada Mobile 1 2t racing i Valvoline SynPower. <br />Castrol 2t Racing wypada słabo, lepszy jest np Platinum scooter 2t.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MatiSx125</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 16:36, 19 Lut 2016<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Panowie. Jakieś opinie o Liquy Moly 2-takt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>henio12323</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 16:31, 19 Lut 2016<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">a na jakiej podstawie oceniasz co lepiej smaruje ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Fourier</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 14:36, 19 Lut 2016<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Straciłem na to jeden dzień ale... raz się żyje. <br />Zestawienie olejów do paliwa (mieszanki) w silnikach 2t. W większości przypadków oleje są syntetyczne. W niektórych przypadkach jest to olej rycynowy lub syntetyczny z dodatkiem rycyny. Oleje są przeważnie do off roadu, motocykli szosowych, wysilonych skuterów (w dobrze zrobionym piździku silnik potrafi kręcić się do 16-18 krpm), kardingu (chyba najbardziej wysilone silniki jakie są). W jednym przypadku jest olej do skuterów wodnych. Na końcu mamy oleje rodzimych producentów (w tym mixole) oraz dwa oleje do pił motorowych (mam znajomych, którzy na nich śmigają). <br />Pogrubioną czcionką zaznaczyłem oleje, które są często stosowane i można je dostać w większości sklepó (przynajmniej ja takie leje/lałem). Widać jaka jest różnica między innymi pomiędzy Castrolem a Motule. <br />Jeżeli ktoś jest chętny to mogę na priv przesłać wersję w PDFie. <br />Jeżeli ktoś ma jakieś wnioski niech pisze. Wiadomo, że na podstawie tych parametrów nie da się jednoznacznie określić przydatności i jakości oleju np. rycyna ma super właściwości smarne ale pozostawia masę nagaru. <br /> <br />Tu jest trochę info o olejach: <br /><a href="http://forum.motox.com.pl/plyny-eksplo-f99/castrol-do-ktm-exc-400-t22591.html" target="_blank">http://forum.motox.com.pl/plyny-eksplo-f99/castrol-do-ktm-exc-400-t22591.html</a> <br /><a href="http://chudzikj.republika.pl/Technika/Olej/produkty.htm" target="_blank">http://chudzikj.republika.pl/Technika/Olej/produkty.htm</a> <br /> <br /> <br />W tabeli niebieski kolor oznacza max, a nie że to jest najlepsze. <br /><a href="https://naforum.zapodaj.net/0e7405977d32.png.html" target="_blank" class="postlink"><img src="https://naforum.zapodaj.net/thumbs/0e7405977d32.png" border="0" /></a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>wójo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 19:16, 09 Sty 2016<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">gupota, z metanolem mieszaja sie tez oleje syntetyczne i kolejny przykład to paliwa modelarskie gdzie wiekszosc stanowi metanol, reszta to mieszanina oleju rycynowego, syntetycznego i nitrometanu. <br />Co do tematu to korzystałem z produktów belray i nie zauwazyłem przewagi nad innymi markami.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MatiEXC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 1:39, 09 Sty 2016<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">W żużlu jako paliwo używa się metanolu, a z tego co słyszalem to własnie olej rycynowy jako jedyny miesza się z metanolem - tak słyszałem, ile w tym prawdy to nie wiem. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fourier</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 12:08, 08 Sty 2016<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Fora modelarskie, cartingowe albo w stanach o silnikach (jeżeli znajdziesz test Maximy to na tym samym forum opisują samą rycynę). Ogólnie rzecz ujmując rycyna ma bardzo dobrą "przyczepność" i duży "poślizg". Zalecają ją do stosowania w silnikach mocno obciążonych tak jak np. 125 kręci się do 13,5 tys. a moc max jest w granicach 11-11,5 tys obrotów. Dawka z tego co pamiętam to 1:20 - 1:30. Wada jest taka, że jeżeli to jest normalny olej rycynowy, a nie przeznaczony do silników (uszlachetniacze itp.) to może zawierać wodę oraz zanieczyszczenia (cukry) co powoduje powstawanie dużych ilości nagaru (komora spalania i wydech). Jeżeli leje się taki olej do wysilonych silników to duża część nagaru jest wypalana, jeżeli zamulasz silnik i pyrkasz to nie ma możliwości wypalania, skutki wiadomo jakie są. <br />Dla ekologów jest ten plus że ten olej ulega w 100% biodegradacji <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> Z ciekawostek - ta Maxima castor 927 była kiedyś w jakimś polskim sklepie internetowym po ~25 zł/l.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>żółf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 9:27, 08 Sty 2016<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Masz może jakieś testy, albo artykuł o rycynie, bo chetnie poczytalbym wiecej, konkretnych informacji.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fourier</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 23:19, 07 Sty 2016<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ten z apteki też można lać. Robi się jedynie wcześniej odparowanie wody (trzeba go wygrzać na piecu). Mam znajomego, który w latach 80. i 90. jeździł zawodowo i co pewien czas chodził do lekarza i apteki po 2 litry tego oleju <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>żółf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 18:13, 07 Sty 2016<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fourier napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>żółf napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>henio12323 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">a jeździ ktos na oleju rycynowym? jak to sie ma do eksploatacji ? niby w ostrych wyczynówkach to leją</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Rycynowy to dodatek do paliwa - zapewnia lepsze uszczelnienie, a więc kompresję, ale nie zastąpi oleju 2t</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Mylisz się - olej rycynowy w latach 70-80 stosowany był powszechnie do wyczynowych 2t (brak dobrej jakości olejów syntetycznych). W żużlu leje się go żeby nie wypalało gniazd zaworowych itp. Jest stosowany powszechnie w silnikach modelarskich. Mogę powiedzieć, że chroni chyba lepiej niż oleje syntetyczne. Wada - ogromne ilości nagaru i konieczność stosowania dużych dawek. Najlepszym olejem jaki spotkałem jest Maxima rycynowa (oznaczenie chyba 924). W składzie oprócz rycyny ma olej syntetyczny i rozpuszczalniki (praktycznie nie ma po niej nagaru). Jeśli macie czas to poszukajcie sobie opinii o niej na amerykańskich forach. <br /> <br />Z ogólnodostępnych olejów w "normalnych" cenach: Motul 800, Ipone Samourai. Ten drugi barwi dekiel tłoka na czerwono <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Trochę poczytałem i faktycznie sporo osób chwali ten olej(maxima). Miałem na myśli olej taki jak z apteki, stosowałem do starych 2t, ale zawsze z innym olejem do 2t.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fourier</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 12:38, 07 Sty 2016<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>żółf napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>henio12323 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">a jeździ ktos na oleju rycynowym? jak to sie ma do eksploatacji ? niby w ostrych wyczynówkach to leją</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Rycynowy to dodatek do paliwa - zapewnia lepsze uszczelnienie, a więc kompresję, ale nie zastąpi oleju 2t</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Mylisz się - olej rycynowy w latach 70-80 stosowany był powszechnie do wyczynowych 2t (brak dobrej jakości olejów syntetycznych). W żużlu leje się go żeby nie wypalało gniazd zaworowych itp. Jest stosowany powszechnie w silnikach modelarskich. Mogę powiedzieć, że chroni chyba lepiej niż oleje syntetyczne. Wada - ogromne ilości nagaru i konieczność stosowania dużych dawek. Najlepszym olejem jaki spotkałem jest Maxima rycynowa (oznaczenie chyba 924). W składzie oprócz rycyny ma olej syntetyczny i rozpuszczalniki (praktycznie nie ma po niej nagaru). Jeśli macie czas to poszukajcie sobie opinii o niej na amerykańskich forach. <br /> <br />Z ogólnodostępnych olejów w "normalnych" cenach: Motul 800, Ipone Samourai. Ten drugi barwi dekiel tłoka na czerwono <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj