Forum miłośników motocykli KTM

yahoo

Pacjent: 250 EXC-F, 2008

Diagnoza: nadchodzi czas na wymianę zaworów.

Rozpoznanie: Aktualnie są tytanowe, których komplet przy najlepszych wiatrach to ok 1400 pln. Komplet nowych stalowych Proxa: 700 pln. Trwałość stalowych: wyższa. Oczywiście, większy ciężar zaworów, większe obciążenie napędu rozrządu, straty mocy na wysokich obrotach... Teorię znam.

Pytanie: czy ktoś dokonywał takiej zmiany w swoim motocyklu i może się podzielić wrażeniami i spostrzeżeniami? Czy np trzeba wymieniać gniazda, czy mogą zostać oryginalne (oczywiście dotarte pod nowe zawory)? Jak z osiągami, czy różnica jest bardzo odczuwalna?

Będe wdzięczny za podpowiedzi

pozdrówki
yah

theodor

Zrobisz kaleke z motocykla, dramat jest na stalowych.
Jeździłem bliźniakiem swojego SXF-a w któryms ktos założył stalowe, dynamika silnika była tragiczna.

yahoo

theodor

Mam na mysli osttni wypust gaźnikówki 2007-010

Jasne ze motocykl enduro ze swoim modułem inaczej oddaje moc, a we wtryskowych jest to jeszcze bardziej odczuwalne. EXCF wtryskowy przy moim SXF-e wkręca sie jakby był zepsuty, ale tak jak piszesz, czego innego sie od nich oczekuje.
Ja mam porównanie przy MX i róznica była mega wyczuwalna na minus stalówek.

pablo83

Dzieki theodor za opinie o tych stalowkach.Sam ostatnio wymienialem ale tylko ssace i tez mialem dylemat czy kupic stalowe czy tytany.Jednak wziolem tytany.Co do gniazd to dopiero jak zalozylem nowe zawory i skrecilem walki to dopiero bylo widac ze gniazda sa wyrobione bo wchodzila najmniejsza plytka zaworowa.Czyli zawow mocno wpuszczony w glowice.

henio12323

pół biedy że spadnie dynamika, gorzej z zywotnoscią, stalowe są mniej zywotne. do tego głowice sa przystosowane pod zawory tytanowe. które są lżejsze i wymagaja bardziej miekkich spręzyn - takie zawory nie walą w głowice, stalowe już tak. jak głowica nie jest przystosowana, to gniazda lecą momentalnie.

czasem warto odżałować na oryginał i miec spokój.

jak chcesz to napisz jutro na PW zobacze moze udało by mi sie cos taniej załatwic takie zawory

yahoo

theodor

Powiem co wiem

Tytanowe zawory z racji charakterystycznej cechy materiału dają typowy objaw. Otóż zmęczenie materiału, głównie termiczne objawia sie płynięciem materiału. W pewnym momencie zaczyna wyciągać się materiał trzonka i relatywnie szybko wówczas potrafi dojść do urwania grzybka zaworu. Z moich obserwacji mogę powiedzieć że póki luz zaworowy sie nie zmienia to nie ma specjalnie dużego ryzyka urwania zaworu. Za to jak zacznie dość szybko maleć to nie mad czym myśleć. Dlatego nie ma co się zastanawiać czy danej grubości płytka zaworowa jest ok czy nie, bo zanikający luz jest objawem sugerującym wyciaganie się trzonka zaworu.
Stalowe zawory w praktyce nie płyną, wypracowuje się przylgnia i zaworu i gniazda.

amek721

Też dodam coś od siebie
Tytan jest bardziej wytrzymały od stali - to chyba oczywiste (mówimy tu o dobrym stopie stali i dobrym stopie tytanu). Im wyższa wytrzymałość danego materiału, tym wyższa kruchość, dlatego faktycznie zawór tytanowy może urwać się "gwałtowniej" niż stalowy

theodor

no własnie tytan nie urywa sie z powodu kruchości, a płynięcia, czyli odkształceń plastycznych.

To samo dotyczy np spręzyn zawieszenia tytanowych. One nie pekaja tylko w pewnym momencie drastycznie zmienia się charakterystyka ugięcia.

Zresztą własnie ze wzgledu na charakterystyke tytanu pod zadnym pozorem nie wolno docierac tytanowych zaworów

yahoo

Gnębię temat dalej, tym razem ryję po katalogach części.

I wychodzi mi, że rocznik 2013 ma zawory takie same jak mój 2008. Potwierdza to również katalog ProXa.

Tymczasem w manualu 2013 nie ma bezwzględnej wymiany po 80h, tylko jest kontrola co 105 godzin... Co więcej, w tymże manualu są też podane wymiary kontrolne. Bądź tu mądry.

Czy rozumieć to tak, że dla 2008 było ograniczenie, bo producent sam nie miał wiarygodnych danych nt trwałości zaworów i wolał się zabezpieczyć asekuranckim interwałem wymiany, czy może w późniejszych rocznikach zmieniło się coś dookoła - np materiał gniazd czy prowadnic, i stąd w późniejszych rocznikach te zawory mają inne zalecenia serwisowe? W 2016 jest jeszcze inaczej - wymiana co 135...

Zmierzam do tego, że być może zamiast zakładać, że zawory robię już teraz niezależnie od ich stanu, można poprzestać na pomierzeniu ich zgodnie z manualem do rocznika 2013.. Jak nie będą OK, to oczywiście wymienić, ale jak będą OK, to zapiąć z powrotem, zmienić jeno dla porządku uszczelniacze, a zaoszczędzoną kasę wydać na coś fajnego? Co mówita?

pozdrówki
yahoo

theodor

Dokładnie tak.

Prowadzę serwis Ducati i tutaj tez na przestrzeni lat zmienia sie tolerancja ale pewnych elementów czy zmieniaja sie interwały serwisu/wymiany.

Wyglada na to że producent zdobywając doswiadczenie modyfikuje pewne wartosci pierwotnie ustalone dość rygorystycznie dla bezpieczeństwa zapewne.

Ja w swoim silniku na nowych zaworach tytanowych mam zrobione 160H i nawet setke luz póki co sie nie zmienił.

zbyster

Jeszcze taki pytanie: jak wygląda porównanie zaworów tytanowych oryginalnych z tytanowymi Proxa?

henio12323

Zawsze oryginal lepszy